España: Normativa sancionadora sistemas informáticos

[hmpaquito]

Creo que o las organizaciones que defiendan los intereses de los programadores intervienen o se van a ir al paro o a la ruína más de uno.
Ahí les dejo el proyecto de desarrollo dela ley y no sean ilusos y piensen que van a pararse solo en sancionar a los que lo hagan mal queriendo, hacienda sanciona siempre que encuentra la mínima excusa, a veces incluso sin excusa y usted pague y llévese 15 años discutiendo luego en el juzgado quien tiene razón:

https://cissactualidad.ciss.es/Content/ ... gAAAA==WKE

Sin duda Verhoven, esto es la guerra... La guerra del estado contra la creacion de riqueza y prosperidad... y si, un inspector, suele ser un ente con una gran carga de discrecionalidad.

Pero como siempre, en España, esperaremos a ver si viene alguien a salvarnos de este nuevo atropello. Igual nos salvan los 2.500 nuevos compatriotas residentes ahora mismo en Melilla. Hay que mantener la esperanza bien alta

[VictorCasajuana]

De momento es un borrador, habrá que estar atentos a los avances ya que ahí hay mucha tela.

[Manuel Aranda]

https://www.autonomosyemprendedor.es/ar ... 27238.html

[VictorCasajuana]

ya van perilando mejor los requisitos, buena noticia.

[Verhoven]

¿Este requisito que cita la noticia es posible cumplirlo?, ¿es compatible con que la aeat tenga acceso inmediato al sistema informático en formato legible?:

Deberá garantizar la integridad e inalterabilidad de los registros de facturación de forma que, una vez registrados los datos de facturación, éstos queden protegidos contra cualquier acción que comprometa la exactitud, autenticidad y completitud de los datos almacenados, de manera que ninguno de los datos registrados pueda ser alterado, ni por el propio sistema informático, ni por el usuario ni por ningún dispositivo, sistema o programa informático o electrónico externo.

Creo que esto está pensado para entregar el negocio de la informática a las grandes o muy grandes compañías de software. Váyanse despidiendo de hacer programas de gestión/facturación, las responsabilidades y reclamaciones de los clientes les podrían arruinar. Los de hacienda no se andan con contemplaciones, es una organización cleptómana.

[VictorCasajuana]

¿Este requisito que cita la noticia es posible cumplirlo?, ¿es compatible con que la aeat tenga acceso inmediato al sistema informático en formato legible?:

Deberá garantizar la integridad e inalterabilidad de los registros de facturación de forma que, una vez registrados los datos de facturación, éstos queden protegidos contra cualquier acción que comprometa la exactitud, autenticidad y completitud de los datos almacenados, de manera que ninguno de los datos registrados pueda ser alterado, ni por el propio sistema informático, ni por el usuario ni por ningún dispositivo, sistema o programa informático o electrónico externo.

Creo que esto está pensado para entregar el negocio de la informática a las grandes o muy grandes compañías de software. Váyanse despidiendo de hacer programas de gestión/facturación, las responsabilidades y reclamaciones de los clientes les podrían arruinar. Los de hacienda no se andan con contemplaciones, es una organización cleptómana.

si eres compatible con VERIFACTU solucionas este punto

[hmpaquito]

Creo que esto está pensado para entregar el negocio de la informática a las grandes o muy grandes compañías de software. Váyanse despidiendo de hacer programas de gestión/facturación, las responsabilidades y reclamaciones de los clientes les podrían arruinar. Los de hacienda no se andan con contemplaciones, es una organización cleptómana.

Y mafiosa

si eres compatible con VERIFACTU solucionas este punto

Si claro. Le han puesto el nombrecito verifactu, pero lo de verificar facturas que sólo es una puntita del iceberg que hay debajo


¿ Qué hacer con un software que lleva decadas funcionando con apenas cuatro modificaciones ? A la papelera ! Lo ha dicho un genio del ministerio, porque los fabricantes de software tenemos la presuncion de culpabilidad

Y, en el horizonte, se dibuja un escenario en el que se refuercen los servicios de asistencia por parte de la AEAT. Los autónomos y empresas de todos los tamaños podrán automatizar muchos procesos contables y fiscales, para centrarse en lo que realmente importa: el día a día de su negocio.

https://www.sage.com/es-es/blog/diccion ... antifraude.
Claro, centrarse en el negocio cuando has hecho un programa no pensando en el dinamismo y eficiencia de tu empresa, sino en cómo te dice la h.p. que lo tienes que hacer

En todo caso seguiremos esperando al aprobacion del reglamento. Mientras algunos nos tenemos que meter con la otra movida del Ticket BAI. Tener un programa de facturacion sale más caro que una piscina en el Sahara

[VictorCasajuana]

si eres compatible con VERIFACTU solucionas este punto

Si claro. Le han puesto el nombrecito verifactu, pero lo de verificar facturas que sólo es una puntita del iceberg que hay debajo

Exacto, el VERIFACTU soluciona todo lo que hay debajo, y este protocolo va a ir evolucionando cada vez más en dirección a la factura electrónica. Otra cosa es que no guste, en ese debate ya no voy a entrar.

[Loren]

Buenas tardes:

Yo personalmente he decidido dejar de comercializar y prestar asistencia a pesar de que mi aplicación NO contempla ninguna opción oculta ni permite llevar doble-contabilidad. Simplemente lo he decidido así porque no quiero ni puedo homologarme ni conseguir la certificación exigida por Hacienda.
He deshabilitado mi web que permitía descargar el programa y he subido una actualización avisando a todos los usuarios advirtiéndoles que en caso de continuar usándolo lo harán bajo su responsabilidad.
Si no, ¿qué solución proponeis para aquellos usuarios que quieran seguir utilizando vuestros programas?
Saludos.

[VictorCasajuana]

Buenas tardes:

Yo personalmente he decidido dejar de comercializar y prestar asistencia a pesar de que mi aplicación NO contempla ninguna opción oculta ni permite llevar doble-contabilidad. Simplemente lo he decidido así porque no quiero ni puedo homologarme ni conseguir la certificación exigida por Hacienda.
He deshabilitado mi web que permitía descargar el programa y he subido una actualización avisando a todos los usuarios advirtiéndoles que en caso de continuar usándolo lo harán bajo su responsabilidad.
Si no, ¿qué solución proponeis para aquellos usuarios que quieran seguir utilizando vuestros programas?
Saludos.

No hay más solución que cumplir la normativa ( cuando se publique ). Nos puede gustar más o menos, pero hay que cumplirla. El problema de los costes, pues es como todo, al final habrá que repercutirlos al usuario. Al final esto es un negocio y si suben los costes pues sube el precio del producto, esto es así aquí y en el resto de el mundo. Hay que recordar que esto no es culpa nuestra, ni un cambio de ms-dos a windows o de windows a web, o de impresión matricial a láser, etc... es una modificación que nos viene impuesta por el estado, por lo tanto si algún usuario no le gusta, que se queje al estado, ahí hay que saber explicarlo bien a los usuarios. Luego está el que se lo explicas, le das los cambios gratis, le invitas a comer y continúa quejándose, pero eso ya es otro tema...

[Joaquim Ferrer]

Ya está disponible la primera versión de la información técnica

https://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT_Desarrolladores/EEDD/IVA/VERI-FACTU/VERIFACTU_ServicioWeb.pdf

También ha sido aprobada el pasado 15 de septiembre la ley “Crea y Crece” que hace obligatorio el uso de la Factura Electrónica entre empresas, pymes y autónomos

https://edicomgroup.es/blog/la-facturacion-electronica-sera-obligatoria-para-las-empresas-espanolas

Tengo un poco de 'lio' mental para ver como casan estos 2 mundos ...

Entiendo que Veri*Factu (menudo nombrecito) es un sistema de verificación que la AEAT pone a disposición voluntaria de quien lo use, para facilitar la integridad, legibilidad, trazabilidad,... de los sistemas de facturación y que éstos no tengan que gestionar los conceptos anteriores.
Para ello, los tickets/facturas se envían en tiempo real mediante webservice, encadenando con un hash la factura anterior y generando un código QR en el documento impreso, para posterior comprobación del usuario ante la AEAT
Como primera impresión, parece ser un sistema híbrido entre TicketBai y SII

En cuanto a la factura electrónica, parece que se tendrán que expedir/recibir en formato facturae, siendo un sistema obligatorio según la Ley anterior, pero que el receptor de la factura no tiene obligación de recibir en dicho formato ? (me lo explican?)
Según entiendo, las facturas electrónicas deberán de estar disponibles durante 4 años, para que el receptor pueda descargarlas, facilitándole el acceso y también facilitando el acceso a la Administración. Esto conlleva la preparación de una infraestructura importante que no todos podremos asumir. Para las administraciónes públicas existe un portal gratuito (FACE) de la propia AEAT que facilita el intercambio de estas facturas, pero para el resto de empresas habrá que pasar por servicios privados de terceros, tipo EDICOM

1) En resumen, al expedir la factura electrónica, enviarla a una plataforma para que notifique y pueda descargar el receptor, también habrá que llamar al webservice de VERI*FACTU para informar a la AEAT ?

2) Como incluirá la factura electrónica el código de verificación QR, habrá que hacerla en formato PDF firmado y obviar el XML ?

El debate está abierto, agradezco sus comentarios

[VictorCasajuana]

Ya está disponible la primera versión de la información técnica
https://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT_Desarrolladores/EEDD/IVA/VERI-FACTU/VERIFACTU_ServicioWeb.pdf

este documento lo vi a principios de agosto, es del 27 de Julio versión 0.1, me huele a un correo interno de hacienda diciendo "saca algo antes de vacaciones o nos caerá la del pulpo" , porque vamos, una versión 0.1 es como para que la 1.0 no se parezca ni en pintura, pero bueno, ya es un inicio.

También ha sido aprobada el pasado 15 de septiembre la ley “Crea y Crece” que hace obligatorio el uso de la Factura Electrónica entre empresas, pymes y autónomos
https://edicomgroup.es/blog/la-facturacion-electronica-sera-obligatoria-para-las-empresas-espanolas

Esto está muy bien, pero los primeros serán usuarios que facturen más de 8 millones de euros , por mi parte puedo esperarme a los 3 años que piden para el resto de "mortales"...

Tengo un poco de 'lio' mental para ver como casan estos 2 mundos ...

Entiendo que Veri*Factu (menudo nombrecito) es un sistema de verificación que la AEAT pone a disposición voluntaria de quien lo use, para facilitar la integridad, legibilidad, trazabilidad,... de los sistemas de facturación y que éstos no tengan que gestionar los conceptos anteriores.
Para ello, los tickets/facturas se envían en tiempo real mediante webservice, encadenando con un hash la factura anterior y generando un código QR en el documento impreso, para posterior comprobación del usuario ante la AEAT
Como primera impresión, parece ser un sistema híbrido entre TicketBai y SII

En cuanto a la factura electrónica, parece que se tendrán que expedir/recibir en formato facturae, siendo un sistema obligatorio según la Ley anterior, pero que el receptor de la factura no tiene obligación de recibir en dicho formato ? (me lo explican?)
Según entiendo, las facturas electrónicas deberán de estar disponibles durante 4 años, para que el receptor pueda descargarlas, facilitándole el acceso y también facilitando el acceso a la Administración. Esto conlleva la preparación de una infraestructura importante que no todos podremos asumir. Para las administraciónes públicas existe un portal gratuito (FACE) de la propia AEAT que facilita el intercambio de estas facturas, pero para el resto de empresas habrá que pasar por servicios privados de terceros, tipo EDICOM

1) En resumen, al expedir la factura electrónica, enviarla a una plataforma para que notifique y pueda descargar el receptor, también habrá que llamar al webservice de VERI*FACTU para informar a la AEAT ?

2) Como incluirá la factura electrónica el código de verificación QR, habrá que hacerla en formato PDF firmado y obviar el XML ?

El debate está abierto, agradezco sus comentarios

yo creo que el objetivo de la AEAT es en un futuro unificar TicketBai, Factura Electrónica y Veri*Factu, y que funcione todo en tiempo real como SII, la verdad que ahora hay un poco de "chapurreao"

A mi parecer, hay que preparar los programas para que puedan tener una buena conexión con las API que nos suministrará hacienda, controlar el encadenamiento y la impresión de QR, con estas 3 cosas creo que ya se tiene cubierta el 80% de la problemática, el resto es cumplir la normativa y lógica que te imponga según cada caso y listos. Pero el debate está abierto y creo que tenemos que empujar todos en la misma dirección a nivel de información.

Salud!!

[Joaquim Ferrer]

Ya está disponible la primera versión de la información técnica
https://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT_Desarrolladores/EEDD/IVA/VERI-FACTU/VERIFACTU_ServicioWeb.pdf

este documento lo vi a principios de agosto, es del 27 de Julio versión 0.1, me huele a un correo interno de hacienda diciendo "saca algo antes de vacaciones o nos caerá la del pulpo" , porque vamos, una versión 0.1 es como para que la 1.0 no se parezca ni en pintura, pero bueno, ya es un inicio.

Victor, muchas gracias por la contribución

Aclaro que ya no es un 'correo interno' de la AEAT, está publicado aunque la versión sea la 0.1 (normalmente sería la 1.0, supongo es un error)

https://www.agenciatributaria.es/AEAT.desarrolladores/Desarrolladores/_menu_/Documentacion/IVA/Sistemas_Informaticos_de_Facturacion_y_Sistemas_VERI_FACTU/Sistemas_Informaticos_de_Facturacion_y_Sistemas_VERI_FACTU.html

Estará genial ir reuniendo horas de googleo en este hilo
Saludos

[Manuel Aranda]

Buenas tardes:

Yo personalmente he decidido dejar de comercializar y prestar asistencia a pesar de que mi aplicación NO contempla ninguna opción oculta ni permite llevar doble-contabilidad. Simplemente lo he decidido así porque no quiero ni puedo homologarme ni conseguir la certificación exigida por Hacienda.
He deshabilitado mi web que permitía descargar el programa y he subido una actualización avisando a todos los usuarios advirtiéndoles que en caso de continuar usándolo lo harán bajo su responsabilidad.
Si no, ¿qué solución proponeis para aquellos usuarios que quieran seguir utilizando vuestros programas?
Saludos.

No sé si es buena idea dejar bajo la responsabilidad del usuario su uso o no. Debemos recordar que la nueva normativa hace también responsable al fabricante. Por mi parte tengo una aplicación que lleva control de clientes, servicios, albaranes, etc. y también he decidido que no me compensa actualizarla a la nueva normativa. Para 2024 advertiré a los clientes de la eliminación del apartado de facturación o poner un literal como "FACTURA NO VÁLIDA" por si alguien decide seguir usándola y hacer las facturas por otro lado.

[hmpaquito]

En algun momento se me ha ocurrido sacar la facturacion del programa y generar archivos de intercambio y que lo hagan con otro programa... jajajajajaja
Pero me imagino que este rodeo estará contemplado por la posible ley

Podriamos abrir un subhilo de "maneras de esquivar la cosa" jajajajaja

Es broooooma, que se que algunos sois muy serios y no, no va con segundas y ni siquiera terceras jajajajajajajajaja

Habrá que hacer lo que haya que hacer y punto